kaktus: (за углом)
[personal profile] kaktus
Это было на заре нашей семейной жизни: мы были вместе чуть больше года, и у нас уже был сын. Время было плохое, смутное и голодное. Перед работой я выстаивал длинные очереди в два магазина: за хлебом и молоком - и потому всегда опаздывал на работу. За это меня сначала ругали, потом уволили. На некоторое время я остался без работы в чужом городе. Длилось это недолго, но было очень чувствительно. Чтобы моя маленькая семья не терпела убытка, я почти отказался от пищи. Сначала ввел в рацион голодные дни, потом в остальное время стал питаться впроголодь. И нашел в этом много пользы для себя. 
В то время появились в продаже книги Гены Малахова, в том числе о правильном питании. Из них я и почерпнул основы нового подхода к еде и силы для своего невольного эксперимента. Так, утром я съедал две столовые ложки патоки, днем - две вареных картофелины без соли, хлеба и масла, вечером - два куска хлеба и сырую морковь. Поскольку я делал это по убеждению, голодные муки кончились быстро. Я довел свой организм до того, что обычное яблоко вызывало в моем желудке ощущение настоящей термоядерной реакции - почти взрывной прилив жара и сил. Понятно, что я отказался от всего дорогостоящего - от масла, яиц, рыбы, птицы и мяса, все эти продукты выдавались по талонам в очень малом количестве. Вместо мяса можно было купить дешевую колбасу. Но при слове "колбаса" у меня начинались приступы тошноты, настолько я был пропитан идеей именно натурального питания. И я до сих пор считаю магазинную колбасу очень вредным продуктом.  
Так поневоле я стал вегетарианцем. Я сразу решил не убеждать себя в пользе этого вида питания, зная, насколько далеко это может зайти. А спорить я ни с кем не собирался. Меня интересовал только единственный вопрос: правда ли витамин В12 поступает в организм только с мясом животных, и сколько в таком случае я протяну? 
Все время, пока я не нашел работу и придерживался скудного рациона, никаких плохих изменений я не наблюдал. Зато мне стало легко двигаться, выполнять йоговские асаны, дышать, и вообще организм стал более отзывчивым и послушным. Я стал быстро и легко просыпаться по утрам - без опухших глаз и запаха во рту. Сны стали глубже, их содержание - приятней и легче. Для того, чтобы выспаться, теперь было нужно меньше времени. Улучшилось общее настроение, и именно на этой волне физически обусловленного позитива я и нашел себе работу в хорошей компании новых коллег. 
Я вернулся к прежнему режиму питания. Точнее, к прежним объемам. Но в течение двух лет не ел ничего рыбного и мясного. Видимо, это разгрузило мою печень и желчный пузырь: я вообще человек вспыльчивый и гневливый, но в этот период чувствовал род какого-то умиротворения. Возможно, причиной тому был коллектив, где не требовалось выпрыгивать из штанов по каждому пустяку. Возможно, стабильность в деньгах и проистекающее отсюда спокойствие. Но все-таки это вегетарианство, и вот почему. Я часто ловил себя на мысли, что без животной пищи стал более воздушным, менее физичным. Я много мечтал, быстро шел на компромисс, вообще вяло реагировал на раздражители (а ведь мне приходилось ездить в трамвае и ходить по ночным улицам). То есть, как существо я усреднился, присел и разредился. И главное, что подтверждает мои выводы - доселе жадный до секса, я стал как-то прохладней смотреть на свою жену и окружающих женщин. И удовольствие, которое я получал, стало каким-то очень уж усредненным, урезанным и потускневшим. 
Когда я окончательно уверился в том, что причиной этому - мое вегетарианство, с учетом всех жизненных трудностей и экспериментов прошло где-то два года. Мы вынуждены были по некоторым обстоятельствам сменить место жительства. И на новом месте все фрукты и овощи оказались гораздо дороже. А тому, кто отказался от мяса, приходится есть больше растительной пищи. И я вернулся к прежнему рациону.   
_________________________________________________________

P.S. Кстати, насчет витамина В12 я позже узнал, что в организме он получается из переваривания вполне себе мясной пищи - кишечных микроорганизмов. 

Date: 2012-12-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
У медиков много таких анекдотов, над которыми им со временем бывает стыдно смеяться. Медицина - не религия, а наука, и она развивается. Микроорганизмы - тоже белок, причем довольно сложный. И тоже содержит и витамины, и аминокислоты и многое другое, свойственное белку. Кстати, сообщение об этом было сделано года два назад представителями науки от медицины. За рубежом. Где - не помню, ссылку не сохранил.

Date: 2012-12-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
Это ты мне? Про то, что медицина - это наука, а не религия, и про то, как синтезируется Витамин Б12?))

Вспомнила российскую рекламу: "британские ученые установили..."))

Date: 2012-12-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
"Это ты мне?"
Менее всего подозревал в тебе манию величия)))))))

Что вызывает твои возражения? Что микроорганизмы - это белок или то, что микроорганизмы перевариваются кишечником человека?

Date: 2012-12-14 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
То, что ты называешь манией величия, я называю уважением к своей профессии))

Утверждение, что источником Витамина Б12 для человека является его собственная кишечная микрофлора, в корне неверно и является заблуждением. Но ты, как пациент, вовсе не обязан разбираться в биохимических процессах)

Date: 2012-12-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
Я этого и не утверждал. Я сказал, что в том числе. И, кстати, я не твой пациент.

Date: 2012-12-14 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
*P.S. Кстати, насчет витамина В12 я позже узнал, что в организме он получается из переваривания вполне себе мясной пищи - кишечных микроорганизмов*

Где про "в том числе"? Впрочем, даже если и было бы написано "в том числе", то и это неверно, увы.
Конечно, ты не мой пациент - мои пациенты дети до года, особенно недоношенные))

Date: 2012-12-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
В той ситуации, которую я описал, кишечные микроорганизмы не могли быть "в том числе", это понятно. Ко всем остальным обычным людям это относится именно "в том числе".
Так что именно вызывает у тебя несогласие: то, что микроорганизмы - белок, или то, что они могут быть источником витаминов и прочих полезных вещей?

Date: 2012-12-15 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
Я, к сожалению, не умею отвечать на абсурдные вопросы, а твой вопрос абсурден в своей сути, сорри. Если бы ты спросил меня, как синтезируется в организме Витамин Б12 - я бы с удовольствием ответила. Но, похоже, ты считаешь, что знаешь в медицине если не больше меня, то уже никак не меньше))

Date: 2012-12-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
Не вижу абсурдности вопроса. Может, он сформулирован ненаучно или некорректно, так ты скажи. А абсурдности в нем совершенно нет никакой. У тебя вызывает протест участие микрофлоры в производстве витамина В12. Я уточнил, почему. Ты писала:
"Утверждение, что источником Витамина Б12 для человека является его собственная кишечная микрофлора, в корне неверно и является заблуждением"
Я старательно погуглил (потому что, действительно, образование в части физиологии не получал). И нашел не одно упоминание, что витамин этот вырабатывается некоторыми кишечными бактериями. Что ты думаешь на этот счет? И, конечно, буду признателен, если напишешь про синтез этого витамина.

Date: 2012-12-16 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
Неважнецки гуглил, потому что забыл, что насыщение клеток витаминами и прочими полезными веществами зависит от двух факторов - от наличия этих веществ и от их абсорбции. Двойка тебе и запись в дневнике))

1. Витамин Б12 не синтезируется ни одним живым организмом.
2. Витамин Б12 синтезируется микроорганизмами, находящимися в почве и воде путем биосинтеза с корнями растений, которыe содержат специальный фермент BlueB для синтеза Б12
3. Витамин Б12 синтезируется некоторыми бактериями, находящимися в толстом кишечнике человека, однако, процесс абсорбции всех полезных веществ в кровь проходит в тонком кишечнике. Зато можно утверждать - и это факт - что человеческие фекалии богаты Вит Б12))
4. Все растения содержат Б12, который не нужен для жизнедеятельности растительных клеток - растения являются транспортом Б12 в организм травоядных животных.
5. При попадании в организм травоядных животных Витамин Б12 соединяется с определенной белковой молекулой и в таком виде сохраняется в тканях органов.
6. При попадании в человеческий организм растительной пищи Б12 полностью расщепляется хептокоррином (см пункт 7)
7. При попадании в организм человека посредством убиения и поедания травоядного животного))) соединение Вит Б12+белок проходит 2 процесса: отсоединение от белка-хранителя посредством энзима хептокоррина, содержащегося в слюне, и присоединение к интринсик фактору, который сопровождает Б12 в тонкий кишечник, откуда он всасывается в кровь.
8. Так как интринсик фактор вырабатывается клетками желудка, любое заболевание ЖКТ может вызвать его недостаток и, следовательно, недостаток Вит Б12. Можно есть мясо тоннами или исправно принимать Б12 в таблетках, но если существует проблема с интринсик фактором - будет дефицит Вит Б12.
9.Источником спекуляций о синтезе Б12 микроорганизмами тонкого кишечника человека является единственная статья об опытах в пробирках микроорганизмов крыс Алберта et al, опубликованная в 1980 году в неревьированном журнале Nature. Многочисленные исследования, проводившиеся с целью подтвердить это утверждение вплоть до 1995 года, ничего подобного не обнаружили. Учитывая, что медицина - "это наука, а не религия и она развивается")), а наука требует факты, в наше время ссылаются на эту древнюю статью только воинствующие веганы.
10. Все вышеприведенное является не моим мнением, а научным, то есть, основанном на научных фактах, полученных в результате достоверных научных ислледований и опубликованных в ревьюированных научных журналах и учебниках.

Надеюсь, теперь ты и сам видишь, почему твое утверждение "что в организме он получается из переваривания вполне себе мясной пищи - кишечных микроорганизмов" абсурдно)

Date: 2012-12-16 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
Уж чего нагуглил. Думаю, то, что ты мне рассказала, в рунете нагуглить невозможно. За разъяснение спасибо. Но отмечу, что все же слово "абсурд" здесь является неуместным. Причиной тому - три фактора: 1) все-таки это не научный спор на кафедре; 2) сказанное мной не является моим иррациональным убеждением, это всего лишь информация, которой я располагаю, и 3) для дружеского общения это слово как-то не подходит, тут, я считаю, достаточно чего-то менее категоричного.
И вообще, я заметил, как только речь касается медицинской темы, ты становишься высокомерной и нервной. Расслабься, это всего лишь ЖЖ, и всего лишь я.

Date: 2012-12-16 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
1. Это основа основ, поэтому на кафедре подобный разговор невозможен, ну, никак. Он возможен только в русскоязычном интернете)))
2. Я думала, ты знаешь, что гугл не заменяет систематические академические знания ни в одной научной области.
3.Слово "абсурд" не является матерным и даже просто ругательным и означает всего лишь "нелепое, бессмысленное высказывание", коим данное высказывание и является.

Высокомерие и проявление неуважения ко мне как к врачу - это здесь http://cordiamin.livejournal.com/145094.html?thread=1295302#t1295302
Жаль, что ты этого не понял. Но я не в обиде на тебя, честное слово, хотя такое отношение мне более чем непривычно.

Date: 2012-12-16 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
"Но я не в обиде на тебя, честное слово"

Обратное было бы странно, честное слово. И вообще подобные заеды с твоей стороны мне крайне неприятны. О причинах я написал.
Edited Date: 2012-12-16 08:31 am (UTC)

Date: 2012-12-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vera70.livejournal.com
вы неонатолог? моя личная благодарность, как представителю племени врачей, которые помогли моему младшему младенцу родиться живым и здоровым )

Date: 2012-12-14 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cordiamin.livejournal.com
о_О

васисдас?

Date: 2012-12-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vera70.livejournal.com
ну чаво? ) мой младший был здорово обмотан пуповиной, и врач акушер и неонатолог вдвоём распутывали пуповину, после того, как родилась головка, и вообще, здорово помогли мне, помню говорили: Фёдор, давай, мы ждём тебя, дядя Фёдор ) и закричал он не сразу, был синеватый, трясли его, шлёпали, классные тётки, спасибо им, здоровья им и денег побольше

Date: 2012-12-15 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] jamillyne.livejournal.com
Да, я неонатолог) спасибо за добрые слова, искренне рада за вашего сына, хотя и не была лично задействована. Здоровья и удачи ему)

Date: 2012-12-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vera70.livejournal.com
Спасибо! И вам всего доброго! )

Profile

kaktus: (Default)
kaktus

January 2013

S M T W T F S
  123 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios